Paolo...porco cane...basta scalare a Ciampino! Mi diventi peloso e gobbo!! ;-)

:-D

LOL! Troppo tardi! Sono già pronto per Notre-Dame!
Ciccetto, ma con la palestra chiusa, dopo una giornata davanti al PC io mi devo sfogà!!! ;-)
Cmq, se concordo che a Ciampino ci sono vie assurde e pericolanti, ci sono anche viuzze davvero divertenti! (come questa qua)

@Aggiornamento Database

Ho visto che c'e' stata un'operazione di rigradazione delle vie di Ciampino su questo sito. Alcune (la sedia del diavolo) mi paiono sacrosante, su altre (aiutatemi) non mi pronuncio finche' qualcuno non sistema le prese rotanti ma questa su 'buchetti' mi lascia piuttosto perplesso: gia' 6b+ era piuttosto stretto, darla 6b rischia secondo me di essere fuorviante...

@Paolo Fazzini

Grazie dell'osservazione. Climbook serve proprio a mettere in evidenza il divario che a volte c'è tra grado ufficiale e grado percepito dagli utenti. I nuovi gradi di Ciampino su CB sono quelli scritti sotto le vie a seguito di un'operazione di riattrezzatura della falesia. Il grado 6b è scritto accanto al nome alla base della via, e non risale agli anni '80, ma è recente.
L'utente che si andrà a vedere questa via su CB non potrà non notare che i ripetitori (tutti scalatori che fanno a vista un grado ben più alto del 6b, tra l'altro) l'hanno valutata almeno 6b+. E ne terrà conto prima di provarla o prima di deprimersi se la trova tanto dura...
Quando si ripete una via sottovalutata non bisogna esitare nel proporre un grado più alto. Il giudizio degli utenti è il vero valore aggiunto del DB di Climbook.

@Aggy

Ok, quale fosse la fonte era proprio il mio dubbio (temevo fosse solo la scritta alla base della via cui accennava Manuel; invece da quel che scrivi deduco sia tratto da una guida recentemente aggiornata)

@Paolo Fazzini

No, non c'è una guida appena uscita.
La falesia è stata quasi completamente riattrezzata, e le vie sono state rigradate (ad esempio La foto è passata da 5c a 6a, Spigoletto è passata da 6a a 5c+ etc...). I nuovi gradi sono stati quasi tutti scritti alla base delle vie. Ti indicherò con un messaggio privato un posto dove chiedere altre informazioni al riguardo.
L'operazione è recente, e deve essere ancora terminata per alcune vie al lato sinistro della parete. Al momento non abbiamo candidati migliori di queste scritte come "grado ufficiale" delle vie.
Grazie ancora del tuo commento. E' importante mettere in evidenza come la valutazione delle vie di certe falesie storiche sia al di sotto dei moderni standard europei, specialmente quando si ha a che fare con itinerari che per il loro grado ufficiale possono essere oggetto di tentativi da parte di principianti.

@Aggy

Comunque quella a cui accenni nella seconda parte della tua risposta("Quando si ripete una via sottovalutata non bisogna esitare nel proporre un grado più alto") e' in effetti una questione interessante: vuoi per rispetto all'apritore, vuoi per incertezza, fretta o altro, il grado ufficiale esercita un effetto di trascinamento sulle valutazioni dei ripetitori. Questo e' molto evidente (ad esempio) per la via Longa Manus di Roccamorice, che da quando e' stata rigradata ha spostato in basso le valutazioni dei ripetitori generando un pattern dati piuttosto anomalo. Secondo me potrebbe essere interessante accanto alla media del grado proposto, indicare un grado elaborato tenendo conto di questo fattore.

@Paolo Fazzini

Si, in questi mesi di osservazione e pulizia del DB ho notato anch'io un effetto di trascinamento del grado proposto da parte del grado ufficiale. Quasi quasi direi che perlopiù il grado proposto è polarizzato dal grado ufficiale.
Perciò io che di solito evito di esprimere pareri personali, ho invitato gli utenti a non essere timidi nel rivalutare le vie. Perciò ti ho scritto che hai fatto bene a scrivere quel commento su Buchetti.
Una cosa che si potrebbe fare subito per guidare meglio gli utenti sarebbe di trascrivere in nota o nei commenti i cambiamenti di grado ufficiale con le relative date.
E ora saluto tutti che per me comincia il we e me ne vado a scalare fuori.
Da domenica pomeriggio torno a fare gli aggiornamenti :-)

@Aggy

Grazie delle chiarificazioni e buona scalata!!!

Buchetti 6b+ o 6c/6c+

Ieri in Data 25/10/2015 ho rifatto un paio di giri su Buchetti (gradata 6b/6b+), e non mi tornava per nulla, mancava qualcosa ed era decisamente più dura di come la ricordavo, almeno 6c... mi sono ricordato che qualcuno tempo fà mi aveva detto si fosse staccato qualcosa ed era diventata più dura. Stamani ho chiesto ad un mio contatto, frequentatore più assiduo della "Cava" e mi ha confermato che si è staccata la Lama tra il 3° ed il 4° Rinvio ed è diventata più dura, 6c/6c+ si dice (lui non l'ha ancora riprovata)! Io propongo, come già detto, almeno 6c, ma non è il mio grado a vista quindi attendo conferma o smentita dalle successive ripetizioni :-)

Link di conferma

A conferma di ciò che ho scritto nel commento precedente, ho trovato un link su Roma Verticale con tanto di foto che lo testimoniano:
"NEWS 21/7/2015
- Su Buchetti si è staccato l'appiglio della fessura per rinviare il 3° fix. Il passaggio si è di conseguenza un po' complicato, aumentando il grado di difficoltà della via."
il link:
http://www.romaverticale.joomlafree.it/falesiaciampino.htm